Discussion utilisateur:Guermantes~frwiki
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-Elfi irc:Pustule ✆ 7 septembre 2007 à 12:18 (CEST)
Eliza Hancock[modifier le code]
Bonjour !
Et merci de vos contribution sur Eliza Hancock et Henry Austen. Comment diable se fait-il que vous soyez aussi « pointu » sur la famille de Feuillide ?
Sur Eliza Hancock, je tombe sur trois difficultés :
- Pour moi (cf Poplawski), Hastings est né le 25 juin 1786 (je viens de revérifier la source). Si votre source donne bien 1790, on ne pourrait la mentionner qu'en source alternative, mais ne pas mettre deux dates et deux développements conflictuels dans le même article (la source principale reste Poplawski, dont le sujet est bien Eliza Hancock). J'ai masqué le passage en question, pour le pas perturber le lecteur.
En réalité, après recherches complémentaires, je pense la date de 1790 forcément inexacte : toutes les sources anglaises (et Dieu sait s'il y en a) donnent bien 1786, et de plus, Hastings est né en Angleterre, ce qui diminue d'autant la crédibilité d'une source française. - Sur la très longue note sur l'attribution des marais du comte de Feuillide, je rencontre deux difficultés : tout d'abord, il me semble que toute la dernière partie de cette note (sur les différents propriétaires successifs des marais du comte de Feuillide) est vraiment beaucoup trop loin d'Eliza Hancock pour pouvoir figurer dans un article sur elle : il serait plus logique que vous ouvriez un article sur Jean-François Capot de Feuillide pour en parler. L'article serait suffisamment sourçable pour être admissible, je pense.
A titre annexe, après relecture attentive, je trouve peu clair le passage sur le premier jugement : l'Etat ne restitue que 17/21e, considérant que'il est propriétaire par confiscation ? Alors pourquoi en restitue-t-il la presque totalité ? J'ai masqué tout le passage en cause (c'est à dire la fin de la note). - Dernier point : la note au sujet de Mme de Marbeuf : on est très loin d'Eliza Hancock (même remarque : un article sur le comte de Feuillide serait plus approprié pour en parler) ! Je pense que la note sera plus intéressante, et répondrait mieux à l'attente du lecteur, si on y rappelait juste en une phrase la conspiration de Marbeuf. D'autant plus que je ne suis pas sûr que l'aristocrate pour lequel le comte de Feuillide avait essayé de suborner un témoin ait été Mme de Marbeuf.
Cordialement. Azurfrog (d) 18 octobre 2009 à 10:06 (CEST)
Bonjour, le droit nobiliaire et héraldique est ma spécialité, je suis donc très documenté, au cours de recherches sur une autre famille je suis tombé sur Jean-François, et étant amateur de l'oeuvre de Jane Austen... Effectivement ma source ne donne pas les siennes, donc si les auteurs Britanniques sont certains des dates, je vous laisse juge de la nécessité ou non d'une date alternative. Au sujet de la conspiration de Marboeuf, madame de Marboeuf n'était pas la seule accusée dans l'affaire, plusieurs de ses amis furent accusés avec elle, mais je n'ai pas encore trouvé de détails supplémentaires, et nous ne connaissons pas le nom de la personne que Jean-François aida, cependant j'ai trouvé dans la liste des guillotinés : "FEUILLIDE Jean (dit Capotte), cultivateur, domicilié au Marais-de-Gaborit, département de Gers, condamné à mort le 4 ventôse an 2, par le tribunal révolutionnaire séant à Paris, comme conspirateur et complice de Mangin". Je vais donc suivre votre conseil et créé une page sur Jean-François Capot de Feuillide.
Cordialement, --Guermantes (d) 18 octobre 2009 à 15:30 (CEST)Guermantes
Après vérifications la revue du Gers ne donne pas la bonne date de naissance pour Hastings, une lettre de 1788 citée par Poplawski confirme bien la date de 1786, il indique par ailleurs la date du 25 juin 1786 plus loin dans son ouvrage. J'ai donc fait une page sur Jean Francois Capot de Feuillide, en ai créé une autre sur Hasting. En annexe je me suis retrouvé obligé d'en faire une sur Jean-Gabriel Capot de Feuillide que le neveu de Jane semble confondre avec le premier époux de sa tante (il était journaliste et a eu un différent avec Georges Sand). Je vous laisse faire les corrections que vous jugerez utiles ou nécessaires.
Salutations distinguées,--Guermantes (d) 18 octobre 2009 à 18:55 (CEST)Guermantes.
- Bonsoir,
- Très intéressant tout ça ! J'ai fait quelques modif sur l'article Eliza Hancock, entre autres en supprimant ma note sur Jean-Gabriel Capot de Feuillide, car vous avez certainement raison, et il est inutile d'embrouiller le lecteur avec ma remarque.
- En ce qui concerne la date de naissance du petit Hastings, oui, je confirme le 25 juin 1786. J'ai rajouté dans un des articles une source très complète de Deirdre Le Faye, qui fait autorité sur tout ce qui touche à Jane Austen, et qui parle de la grossesse d'Eliza dès janvier 1786, puis du commentaire de celle-ci à ce sujet, toujours en 1786.
- Je tenais aussi à vous faire part d'une remarque sur le financement de la réhabitation des marais par Jean-François Capot de Feuillide : j'ignore totalement le cours de la livre sterling à l'époque, mais la « dot d'Eliza », ou plus exactement sa fortune personnelle, se limitait à la somme déjà coquette pour l'époque de 10 000 livres sterling, qu'avait placé en son nom, dès son enfance, Warren Hastings (une raison de plus de le soupçonner d'être son père). À ma connaissance, elle n'avait rien d'autre, mais les sources anglaises expliquent par ce montant qu'elle ait pu vivre libre, seule et indépendante en Angleterre (à partir justement de 1786 ; Deirdre Le Faye mentionne d'ailleurs qu'elle était seule, car son mari n'avait pu l'accompagner, occupé qu'il était en France à des travaux de réhabilitation (cf source sur Hastings). Donc, je ne suis pas convaincu que son mari ait tellement tapé dans les ressources financières de son épouse.
- Enfin, j'ai fait quelques modif sur Hastings et Jean-François Capot de Feuillide, dans le but essentiellement de donner le plus de solidité et de classicisme possible à l'article (Catégories, Articles connexes, sources, etc.), pour éviter que quelqu'un n'ait l'idée de les mettre en « Pages à Supprimer ». Car on est quand même sur des personnages assez peu « notoires » (surtout Hastings, qui n'a vraiment rien fait de particulier...).
- Bonne continuation. Azurfrog (d) 18 octobre 2009 à 20:54 (CEST)
Bonsoir, Merci pour vos corrections et addition, je ne maitrise pas encore toutes les arcanes de la Wikipédia, et suis heureux d'apprendre grâce à vous. L'article sur Jean-Gabriel m'a obligé à en rédiger deux autres sur Jean-Baptiste Rosemond de Beauvallon et Alexandre Dujarrier, (cela est loin de Jane, mais l'on reste dans un creusé littéraire). Je suis incapable de vous répondre sur la parité entre la livre française et la livre anglaise à cette période, mais la sommes (importante en effet)offerte à sa naissance devaient être placée dans une compagnie et constitué un revenu confortable, Jean-François à très bien pu profiter de la rente de son épouse pour ses travaux "sans taper dans la galette", ajoutons que le domaine était une concession et non un achat qui aurait pu entamer le capital, la sommes de quatre cent mille livres qu'il dépensa pour la mise en valeur de son domaine fut investie entre 1782 et sa mort en 1794, soit en douze ans, ce qui relativise, à cela il faut aussi supposer que le domaine était devenu rentable, autrement il aurait vendu la concession. J'ajoute qu'il ne faut pas oublier que dans les contrats de mariage de l'époque sur la dote était constituée un douaire qui en cas de veuvage ou de séparation de corps assurait un revenu à la dame. (En cas de décès sans enfant de l'époux ses héritiers étaient alors obligés de restituer la dote, il était alors d'usage de la rendre sous forme de rente en espèrent que l'épouse ne vive pas trop longtemps et d'attribuée une habitation en usufruit. Il y a même des cas où l'épouse s'engageait à défaut de dote, de donner sur ses biens propres de quoi s'établir aux enfants nés du précédent mariage de l'époux). Il manque pour se faire le contrat de mariage d'Eliza, mais je peux assurer que les Capot de Feuillide étaient d'une obscure famille qui devait vivre au bord de la dérogeance, et où les filles se retrouvaient mariées à des bourgeois fautes de pain (là c'est du Brontë), au demeurant une partie de la famille semble avoir gagnée les Antilles, et c'est par l'entrée en loge que ses membres survécurent sous l'Empire.
J'espère que ma contribution permettra d'aider à la compréhension de la complexité sociale dans laquelle vivait Jane et l'influence sur son œuvre, car il est difficile de faire comprendre à notre société française ce qu'est l'aristocratie et la gentry qui perdurent encore en Grande-Bretagne, et leurs équivalents disparus français qui sont l'aristocratie et les commensaux.
Salutations distinguées, --Guermantes (d) 19 octobre 2009 à 02:05 (CEST)Guermantes
ribaucourt[modifier le code]
la modif du nom est en cours. merci de votre contribution. a+ --Chatsam 
(coucou) 9 mai 2011 à 12:40 (CEST)
Démarchage inapproprié[modifier le code]
Bonjour Guermantes,
Votre message peut être considéré comme du démarchage inapproprié de par sa large diffusion, son contenu biaisé, le choix de ses destinataires ou encore son manque de transparence. Cela est considéré comme une désorganisation pour une argumentation personnelle et une falsification de la recherche de consensus. Ceci n'est pas acceptable sur Wikipédia.
Bien qu'il soit permis d'informer les contributeurs sur des sujets particuliers, il existe des manières de le faire en respectant la politique de Wikipédia en matière de recherche de consensus sans biaiser les débats. Pour plus d'informations, vous pouvez prendre connaissance de la page traitant de ce sujet ici.
Merci de votre compréhension. Suite à ceci et cela. Patrick Rogel (discuter) 22 novembre 2014 à 00:25 (CET)
- Ce n'est pas le fait que j'ai demandé leur avis à des contributeurs sur la conservation de l'article (que vous voulez supprimer) qui vous dérange, c'est le fait que j'ai relaté que vous avez noyé le contributeur extérieur dans les démarches et écrit que ce n'est pas la première fois que vous faites ça. Je vous l'ai déjà écrit : vous trollez, ça se voit partout où vous passez. Grand bien vous fasse, je laisse aux autres le choix de perdre du temps avec vous. Menacez moi avec le règlement que utilisez et jetez à la tête des gens quand cela vous arrange, montrez vous arrogant et méprisant comme vous le faites ailleurs si cela peut aussi vous amuser ; je m'en moque. Je ne passe pas comme vous ma vie sur Wikipédia, pour cause, la mienne est bien remplie et heureuse, je n'ai pas de temps à perdre.
Votre compte risque d'être renommé en raison de la mise en place des comptes globaux[modifier le code]
Bonjour,
Il y a un conflit entre votre nom d'utilisateur et celui d'un autre utilisateur sur un autre projet Wikimedia. Vous pouvez voir le détail de ce conflit sur cet outil : s'il y a un compte global, celui-ci est prioritaire sur le votre, et en l'absence de compte global le compte avec le plus de contributions ou avec des droits particuliers (administrateur, checkuser) est prioritaire. Dans un mois, le processus destiné à rendre tous les comptes globaux sera finalisé et deux personnes contribuant sur deux projets Wikimedia différents ne pourront plus partager le même nom d'utilisateur.
Si vous ne faites rien, votre compte sera renommé automatiquement vers le 15 avril 2015, probablement en « Guermantes~frwiki ». Si vous préférez quelque chose d'autre, vous pouvez demander n'importe quel nom disponible en allant sur "Demande de renommage pour l’unification". Si vous constatez que votre compte entre en conflit avec un utilisateur global qui n'a aucune contribution, vous pouvez éventuellement demander son renommage sur Wikipédia:Demande de renommage de compte utilisateur. Si vous ne comprenez pas ce message ou que vous avez des questions, vous pouvez me contacter.
Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 16 mars 2015 à 17:41 (CET)
Votre compte va être renommé[modifier le code]
Bonjour,
L’équipe des développeurs de la Fondation Wikimédia va apporter quelques changements au fonctionnement des comptes, dans le cadre de nos efforts constants pour fournir des outils nouveaux et de meilleure qualité à nos utilisateurs, telles les notifications interwiki. Ces changements impliquent que vous aurez le même nom de compte partout. Cela nous permettra de vous offrir de nouvelles fonctionnalités qui vous aideront à mieux contribuer, amélioreront votre expérience concernant la manière de discuter, et permettront des autorisations plus souples pour les outils. Une des conséquences de ce changement est que les comptes utilisateurs devront désormais être uniques pour les 900 wikis de Wikimédia. Consultez l’annonce pour plus d’informations.
Malheureusement, une autre personne utilise votre nom d'utilisateur Guermantes. Afin de vous permettre à tous les deux d’utiliser les wikis de Wikimédia dans le futur, nous avons réservé le nom Guermantes~frwiki pour votre usage. S'il vous plait, aucune actions n'est nécessaire de votre part. Si vous ne l'aimez pas, merci d'en demander un différent.
Votre compte continue de fonctionner comme avant, et vous serez toujours crédité pour les modifications réalisées jusqu'à présent, mais vous aurez à vous servir du nouveau nom pour vous connecter.
Veuillez nous excuser pour le dérangement occasionné.
Cordialement,
Keegan Peterzell
Community Liaison, Wikimedia Foundation
20 mars 2015 à 08:29 (CET)
Compte renommé[modifier le code]
Ce compte a été renommé car faisant partie de la complétion de la connexion mono utilisateur. Si vous êtes propriétaire de ce compte vous pouvez vous connecter avec votre ancien nom d'utilisateur et votre ancien mot de passe pour plus d'informations. Si vous n'aimez pas ce nouveau nom de compte, vous pouvez choisir le votre en utilisant ce formulaire après vous être connecté : Spécial:GlobalRenameRequest. -- Keegan (WMF) (talk)
21 avril 2015 à 15:59 (CEST)